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《射雕英雄传》虽然书中情节时间靠后(南宋)

来源:http://www.lytshx.com 作者:冠亚体育br88 时间:2020-02-01 15:49

问题:降龙十八掌不是南宋期间洪七公所创的吗?为啥北宋丐帮会有啊?

回答:

首先降龙十八掌不是南宋期间洪七公所创——当然有一个说法是洪七公只从上任丐帮帮主那里传承了十五掌,有三掌是他所创——所以这个问题的前提不存在。

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《射雕英雄传》虽然书中情节时间靠后(南宋),但是创作时间为1957年,而《天龙八部》的情节时间靠前(北宋),创作时间则为创作射雕之后的的1963年,再加上金庸先生的著作经过多次重修,版本众多,所以即使原来有过洪七公创十八掌的说法,后来也一定在其武侠体系中完成了比较圆满的自洽——即降龙十八掌是丐帮祖传武功,在乔峰那里就大放异彩,洪七公算是后辈中一个承前(乔峰等)启后(郭靖等)的人物,说法缜密毫无破绽。

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所以这无须有什么疑问,值得一提的反而是,何以这个武功有这样一个犯忌的名字?

降龙十八掌(或者金庸先生的另一种说法降龙廿八掌)招数与《易经》中的爻辞有关,但无论亢龙有悔还是飞龙在天,主体都是龙本身,何以在这套武功的名称中,龙反而成了被降的客体,而且,降龙就像屠龙,在王朝统治时期是轻易说得的吗?

这或许得从丐帮的起源说起,全国性的丐帮在均田制、府兵制没有瓦解的时候是不会存在的,只有在均田制趋向于崩溃之际,丐帮才会滋生壮大。

均田制的实施,是由北魏至唐朝前期实行的一种按人口分配土地的制度,这一制度有利于依附农民摆脱豪强大族控制,转变为国家编户,使政府控制的自耕小农这一阶层的人数大大增多,保证了赋役来源。

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唐中叶以后,人口增加,土地兼并日益严重,均田制实行的基础——土地国有制这一根本被动摇。唐德宗建中元年(780),在宰相杨炎的建议下,实行两税法,均田制被废止。

国家的编户齐民有的转化为藩镇治下的百姓,有的转化为流民集团,但唐中叶以后的流民集团和东晋南朝的流民帅武装不同,人身依附关系减轻了。

丐帮的创始人虽然无考,但当为聂隐娘、空空儿那样的武侠人士——在唐以前有侠,但没有金庸体系意义上的武侠,这一点新垣平博士在《剑桥金庸武侠史》中曾经论及,此处不论。

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他作为将流民组织成一个类似美国码头工人工会(ADU)或者后世漕帮这样的团体,其中固然有结社自保、彼此扶持之意,但另一个方面,不免服务于藩镇或者甚至本人“有志图王”。

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降龙者,对抗大唐长安朝廷也。

丐帮首任帮主虽然组织尚小、武功也未大成,但在为武功命名时已经志存高远(或曰狼子野心昭然若揭)。

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(网友COSPLAY的丐帮帮主)

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(游戏中的丐帮总舵)

历经五代乱世,历任丐帮帮主和慕容龙城一样郁郁于江湖,直到宋代,丐帮才和朝廷达成默契:丐帮成为朝廷对抗契丹等的民间后援之一,朝廷也给予丐帮一定的宽容度和生存空间。

但丐帮的帮风还是游离于体制外的做派,且看萧峰落魄后以宋朝各府县库房的银两作为自己的囊中之物,就可以看出这一点。

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好了,就胡编到这里吧。

各位耗费时间读此条的朋友,有怪莫怪,万祈海涵!

回答:

降龙十八掌是金庸武侠小说中一门号称‘天下第一掌’的掌法。图片 11

它的出处源于北宋,那么最初一共有二十八掌,威力并没有那么强,经过传承,到了北宋时期,乔峰重新对降龙二十八掌作了改进,删繁就简,由此形成了降龙十八掌。图片 12

也因此,降龙十八掌名闻天下,并且同打狗棒法一道作为丐帮帮主的标志性武学。图片 13

后来又经过不断传承,到南宋洪七公手中,这时候降龙十八掌已经只剩下十五掌,有三掌失传,洪七公则以自身的武学积累补全了三掌,形成了属于自己风格的降龙十八掌。图片 14

之后郭靖学习,又形成了自己的风格。

降龙十八掌之所以威名赫赫,其实是因为修炼的人有不少在江湖中闯出了偌大的名声,再加上这套武功本身的威力,自然是为武林所敬重。

有人说是不是只要修炼了降龙十八掌就一定很厉害呢?

这个不一定,一套武学或许本身威力很大,但修炼者如果不能从中领会出自己的风格,就在一定程度上给武功打了折扣。

同样是一套掌法,丐帮传承多少年,却只有乔峰,洪七公,郭靖寥寥几人威名显赫,像耶律齐、宋青书这种未达到自己风格的何其多!图片 15

回答:

关于降龙十八掌的传承,请看我写的这篇文章:

金庸在《天龙八部》中给大家塑造了一个盖世英雄萧峰,萧峰本是契丹人,却做了丐帮的帮主,因为丐帮的副帮主马大元的夫人康敏怨恨乔峰,勾结丐帮中的其他长老,将萧峰的身世公布于天下,并逐出丐帮。

此后的萧峰,可以说就是活着的悲剧,还打死了自己最心爱的女人阿朱,最终在雁门关外,为了维护宋朝和辽国之间的和平,以自尽而终。萧峰这一生,可以说是英雄侠义的一生,也可以说是悲剧的一生,大起大落过,大红大紫过,最后以大悲结束。

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《天龙八部》的读者,看到萧峰自尽的时候,肯定都有一个很大的疑问,那就是萧峰在雁门关外自尽时,他是当时唯一掌握丐帮的两项绝学降龙十八掌和打狗棒法的人,他这一死,丐帮的这两项应该随着他的自尽而失传了,因为,萧峰被逐出丐帮事发突然,他没有时间也没有机会把丐帮这两项绝技降龙十八掌和打狗棒法传给丐帮中的任何人。

但读者们却发现,在天龙八部故事之后的《射雕英雄传》中,以“北丐”形象出现的洪七公又会了降龙十八掌和打狗棒法,还把降龙十八掌传给了郭靖,成就了一代“侠之大者,为国为民”的大侠。那么,萧峰的降龙十八掌和打狗棒法通过什么方式传给洪七公的呢?这一直以来都是金庸小说迷探讨的话题,不过现在我们不用再争论了,因为金庸先生已经亲自把这一个细节给补上了。

资深金迷都知道,金庸的小说分为三个版本,第一个版本连载版的,是当年在报纸上连载时的版本。第二个版本是三联版的,是金庸当年给三联出版社出版时修订的版本,还有一个最新的版本,我们一般称之为修改版。读者们最熟悉的是三联版的金庸小说,大部分人读的也是三联版的。

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在三联版的《天龙八部》中,金庸并没有交代降龙十八掌和打狗棒法怎么传递下去的,但是在金庸最新修订的修改版中,金庸把这一个问题交待得很清楚。

当时萧峰萧大侠自知不容于丐帮,但也不能让丐帮的两大绝技降龙十八掌和打狗棒法失传,他想了一个法子,就是让人代为传功,他找这个人就是他的结拜兄弟虚竹,虚竹有逍遥三老200年的功力,是代为传功的最合适的人选。

在金庸新修版的《天龙八部》中,萧峰把降龙十八掌和打狗棒法传给了虚竹,并告诉虚竹,以后丐帮中如果出现英勇侠义之后辈,就把降龙十八掌和打狗棒法传授给他。

功夫不负有心人,萧峰自尽以后,过了一些年,丐帮中果然出了一个侠义的青年才俊,后来这个人做了丐帮帮主,就上灵鹫宫请虚竹先生传授降龙十八掌和打狗棒法,虚竹考核了这人的品行之后,认为是合适的人选,就把降龙十八掌和打狗棒法传给了他了。

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这样,降龙十八掌和打狗棒法又传回到了丐帮内部,以后又在丐帮帮主之间代代相传,也不知道传了几世,就传到洪七公的手里,但此时已经失传了最后三掌,只剩下了15掌。洪七公聪明绝顶,凭着前面的15掌,硬是把后面的三掌补全了,这才有了《射雕英雄传》中降龙十八掌。

回答:

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看题目,估计题主年纪不大,那么最多看的是上个世纪七十年代的修订版《射雕英雄传》,这个本子就是大陆八十年代流行的各种盗版和三联等正版。这个问题提出嘛,说明题主没有仔细看书,因为书中清楚地写着:“这降龙十八掌乃洪七公生平绝学,一半得自师授,一半是自行参悟出来,虽然招数有限,但每一招均具绝大威力。”

显然,洪七公的降龙十八掌是有师承的。他作为当时的现任丐帮帮主,师父也许是前帮主,也可能不是,焉知他不是在进入丐帮之前或者当帮主之前学的呢?总之在洪七公之前,有人会降龙九掌,所以前溯到北宋,有人会降龙九掌或者降龙十八掌再正常不过,一点不稀奇。有人说洪七公学了十五掌,则是郭冠洪戴,把郭靖学艺算到洪七公自己身上了。

顾哥在回复开头对题主年纪做了个判断,是因为这个问题还可以有另外一个答案。

众所周知,金庸小说是有过两次全面修订的,所以存在旧版、修订版和新修版。不少朋友提到《天龙八部》中的降龙廿八掌,系出自新修版。之前的修订版中仍然是降龙十八掌。而在旧版《射雕英雄传》中,金庸是这么写的:

“这降龙十八掌乃洪七公生平绝学,是他从易经之中参悟出来,虽然招数有限,但每一招均具绝大威力。”

这几句话写于一九五七年,那个时候金庸连《神雕侠侣》、《倚天屠龙记》诸作还没写,更谈不上会想写《天龙八部》,所以,金庸小说中北宋时期的丐帮有没有降龙十八掌,那是金庸说了算,他让有就有,让没有就没有。

至于新修版中变成降龙廿八掌,还刻意在新修版《射雕英雄传》中解释一遍,顾哥认为这样的改动实属画蛇添足,且有违原作的创作时间顺序,就比较无趣了。

回答:

这是由于射雕的写作时间在天龙之前,所以造成了误差。

先来看最初的版本。连载版射雕(洪七公传郭靖掌法时):

这降龙十八掌乃洪七公生平绝学,是他从易经之中参悟出来,虽然招数有限,但每一招均具绝大威力。当他在华山绝顶与王重阳、黄药师等五人论剑之时,他这套掌法尚未完全练成,但王重阳等言下对他这套掌法已极为称道。

可见写射雕的时候,金庸是把发明权交给洪七公的。

但问题在于,天龙里面,不知道是金庸忘了,还是舍不得降龙十八掌,总之这种武功再次出现了,并且列为丐帮帮主一脉独传的秘技。连载版天龙(少林寺大会时):

游坦之一怔,不由自主的退了两步。他虽接任丐帮帮主,但这降龙十八掌和打狗棒法两大绝技,却是一招也不会。只是他也曾听人说过,丐帮帮主之位传于新人时,附带的必定传授这两项绝技,是称为“镇帮神功”。

这就有冲突了。不过好在金庸武侠的一大优点就是肯修改。到了三联版中,金庸为了解决这一矛盾,又不想降低洪七公的武学天赋,于是做了个折衷:

这降龙十八掌乃洪七公生平绝学,一半得自师授,一半是自行参悟出来,虽然招数有限,但每一招均具绝大威力。当年在华山绝顶与王重阳、黄药师等人论剑之时,这套掌法尚未完全练成,但王重阳等言下对这掌法已极为称道。

发明权的问题算是解决,但还有另一问题仍然存在。既然这两门武功向来是帮主传给帮主,旁人不会,那么萧峰自绝在雁门关外,以后的武功是谁传下来的呢?

(凤歌笔下的金刚门和扶兰笔下的巫山十二峰就没这个担忧,人家虽然也是一脉单传,但有传功长老……)

于是到了新修版,金庸又打了一个补丁。让萧峰在抵达雁门关前,把两门武功传给了虚竹。日后新的丐帮帮主从虚竹处学回了这两门功夫。(从这里看,萧峰很有可能预测到了前景并不乐观。“萧峰深知耶律洪基的性情,他今日在南京城下为完颜阿骨打打败,又给他狠狠辱骂了一番,大失颜面,定然不肯就此罢休,非提兵再来相斗不可。”)

同时金庸还有一处修改,丐帮之前历代所传的变成了二十八掌,在传授虚竹过程中,萧峰删繁就简,提取精要,简化为十八掌。从此以后才有了降龙十八掌这个名号。

文长不引。

而在新修版射雕中,也相应做了改动:

这降龙十八掌可说是外门武学中的巅峰绝诣,当真是无坚不摧、无固不破。虽招数有限,但每一招均具绝大威力。北宋年间,丐帮帮主萧峰以此邀斗天下英雄,极少有人能挡得他三招两式,气盖当世,群豪束手。当时共有“降龙二十八掌”,后经萧峰及他义弟虚竹子删繁就简,取精用宏,改为降龙十八掌,掌力更厚。这掌法传到洪七公手上,在华山绝顶与王重阳、黄药师等人论剑时施展出来,王重阳等尽皆称道。

不过这样一来,洪七公的创作“股份”就完全消失了,算是一个小小遗憾吧。至于金庸把十八增为二十八的动机,我实在无法揣测。

而且二十八掌还有一个额外的坏处。多少年来,天龙中公认最激动人心的段落之一,就是那句——

“谁说星宿派武功胜过了丐帮的降龙十八掌?”

现在把十八改成二十八,诸位不妨自己试试,哪一个喊出来感觉更好。大抵音节越多,气势越弱,这是普遍规律。

简要总结:

连载版有bug;

三联版解决了发明权的bug;

新修版解决了传承的bug。

至于“降龙”两个字是否犯忌,主要看皇帝的心情。佛教中有降龙伏虎二罗汉,杨家将故事也有降龙木,皇上也没说啥不是。

哦对,皇上可能就没听过说书的讲杨家将……

回答:

傻逼问题,金庸还没断气,现在微博微信,手机,赶快问问他吧

图片 20回答:

降龙十八掌出自金庸老先生的小说。

小说中降龙十八掌为丐帮帮主标配。
图片 21天龙八部中,乔峰继任帮主前就被传授了降龙十八掌,并且将降龙十八掌融会贯通,江湖罕有敌手,乔峰死后,丐帮得到了降龙十八掌的残本,经过丐帮历代帮主的修炼,至洪七公时又把降龙十八掌补全了,当然,和原版不太一样,然后被郭大侠所得。

回答:

好巧,刚在另一个问题中也提到了降龙十八掌。金庸的小说按年代来排是《天龙八部》中的北宋在先,洪七公出现在《射雕英雄传》里的南宋。

降龙十八掌和打狗棒法是丐帮的镇帮绝学,每一代丐帮帮主都会。原本是二十八掌,乔峰后来精简为十八掌。我们都知道乔峰后来是自杀了,那为什么降龙十八掌没有失传呢?因为降龙十八掌不是只有帮主才能学,打狗棒法才是,帮中有立大功的都会传授那么一掌两掌的。乔峰死了还有传功长老呢,没有学全就是。到了洪七公手上只学会了十五掌,其他已经失传了,好在洪七公也是个武学奇才,靠自己摸索才把后三掌补齐全。图片 22

回答:

首先一点,降龙十八掌不是由洪七公所创,他也是由前辈传承而来的。

在<射雕英雄传>中,洪七公是第十八代丐帮帮主,此时是在南宋时期。

在<天龙八部>中,乔峰在洪七公前面好几代,此时是在北宋时期。书中没有明确表示乔峰是多少代帮主,但肯定比洪七公要早,降龙十八掌也是由他传承而来的,之前是降龙二十八掌,由乔峰精简为十八掌,威力却更胜从前,在乔峰自杀前,把降龙十八掌交给了虚竹,由虚竹再交给丐帮帮主,由此而一代一代传承下来。

回答:

小编,你这智商就不要发帖好吗?我真的不想骂你,降龙十八掌什么时候说是洪七公创立的了?我想问一下洪七公在丐帮是第一任帮主吗?请问北宋在前,还是南宋在前?能不能多读书多看报多学点东西再来发帖?

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